H&G — Episode 125 : Le gâchis
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H&G — Episode 125 : Le gâchis
Pourquoi je choisis cet épisode parmi mes épisodes phares de la trilogie ? Pour sa scène finale. Mythique. Scène que j'ai revue plusieurs fois. Thomas va faire de la m***e avec la chanson de Christian, Hélène et Nicolas (*). Hélène fait part à Thomas de son mécontentement concernant les modifications (surtout rythmiques) en question. Thomas réplique avec une lourdeur abyssale et des clichés ras-la-moquette : " D't'façon, t'y connais rien, t'es une fille… " On reprend l'enregistrement des paroles. Thomas dit : " O.K. mon p' tit. Sois géniale, hein ! " Et la musique en accélérée qui débute… On dirait du " youkaïdi youkaïda " alors qu'à la base c'est une ballade, une chanson d'amour. Comment ne pas rire sur le plateau et resté concentré en tant qu'acteur ? L'effet comique, décalé, est assuré. D'ailleurs, déjà à 14 minutes — c'est-à-dire quelques minutes avant —, Hélène et Christian sont visiblement prêts à bien se marrer à l'écoute de cette daube !
Je me demande si le plus comique de cette scène n'est pas la gestuelle de Nicolas, dans le dos de Thomas, qui vient de prendre les boules en faisant genre il va frapper ce dernier alors que Hélène vient de craquer et de jeter le casque à terre car elle n'arrive décidément pas à chanter sur ce machin. Thomas n'est pas content ; ils lui font perdre de l'argent, vous comprenez (c'est ce qu'il dit). En parlant d'Hélène, il s'agace : " Elle est folle ou quoi ? "
John qui sort la réplique du siècle : " Non, c'est TOI qui es FOU ! " Les murs ont tremblé !
La réplique de Christian sur " la chance de sa vie " qui est " ses amis " est belle. Puis vient la réplique qui tue, celle de Thomas, qui me fait toujours et encore rire : " Çà y est, lui il commence à nous faire du Zola. " Celle-ci vaut son pesant de cacahuètes.
Puis Thomas va traiter Hélène d'idiote… Nicolas veut se faire Thomas, puis John aussi, en réagissant deux ans après… L'épisode se termine avec l'arrivée des deux gardes du corps de Thomas (coucou Gérard !) et la bagaarre !
Merci pour ce moment cultissime que j'ai eu plaisir à revoir encore une fois. Un mélange savant mais possiblement involontaire — quoique… allez savoir — entre effet comique et grotesque et effet plus grave (je n'irai pas jusqu'à dire tragique). Merci AB. Merci JLA.
Peut-être que vous n'aurez pas autant "bloqué" que moi sur cette scène, qui constitue le principal de cet épisode. Mais qu'en pensez-vous quand même ? Avez-vous d'autres choses à dire sur cet épisode ?
(*) La version originale de cette chanson est, au passage, une de mes chansons préférées d'Hélène. J'avais, de plus, beaucoup aimé que, dans la série, c'est dit qu'elle soit écrite par Christian pour Johanna. Je trouve cela touchant encore aujourd'hui alors que je me souviens avoir vu ça déjà à l'époque.
Je me demande si le plus comique de cette scène n'est pas la gestuelle de Nicolas, dans le dos de Thomas, qui vient de prendre les boules en faisant genre il va frapper ce dernier alors que Hélène vient de craquer et de jeter le casque à terre car elle n'arrive décidément pas à chanter sur ce machin. Thomas n'est pas content ; ils lui font perdre de l'argent, vous comprenez (c'est ce qu'il dit). En parlant d'Hélène, il s'agace : " Elle est folle ou quoi ? "
John qui sort la réplique du siècle : " Non, c'est TOI qui es FOU ! " Les murs ont tremblé !
La réplique de Christian sur " la chance de sa vie " qui est " ses amis " est belle. Puis vient la réplique qui tue, celle de Thomas, qui me fait toujours et encore rire : " Çà y est, lui il commence à nous faire du Zola. " Celle-ci vaut son pesant de cacahuètes.
Puis Thomas va traiter Hélène d'idiote… Nicolas veut se faire Thomas, puis John aussi, en réagissant deux ans après… L'épisode se termine avec l'arrivée des deux gardes du corps de Thomas (coucou Gérard !) et la bagaarre !
Merci pour ce moment cultissime que j'ai eu plaisir à revoir encore une fois. Un mélange savant mais possiblement involontaire — quoique… allez savoir — entre effet comique et grotesque et effet plus grave (je n'irai pas jusqu'à dire tragique). Merci AB. Merci JLA.
Peut-être que vous n'aurez pas autant "bloqué" que moi sur cette scène, qui constitue le principal de cet épisode. Mais qu'en pensez-vous quand même ? Avez-vous d'autres choses à dire sur cet épisode ?
(*) La version originale de cette chanson est, au passage, une de mes chansons préférées d'Hélène. J'avais, de plus, beaucoup aimé que, dans la série, c'est dit qu'elle soit écrite par Christian pour Johanna. Je trouve cela touchant encore aujourd'hui alors que je me souviens avoir vu ça déjà à l'époque.
Antoine-Jean- Etudiant en Azoulayrie
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Moi ce que j'aime dans cet épisode, c'est Christian qui dit à Fava en désignant Hélène et Nico "La chance de ma vie, elle est là. Ce sont mes meilleurs amis".
Fava a fait de la chanson un remix complètement nul à chier. C'est moche, ringard et impossible à chanter dessus. Le tempo est beaucoup trop rapide.
Effectivement on aperçoit Gérard Vivès dans le rôle d'un des gardes du corps.
Après la scène en elle-même, je ne la trouve pas particulièrement grotesque. Il y a bien pire pour moi.
Fava a fait de la chanson un remix complètement nul à chier. C'est moche, ringard et impossible à chanter dessus. Le tempo est beaucoup trop rapide.
Effectivement on aperçoit Gérard Vivès dans le rôle d'un des gardes du corps.
Après la scène en elle-même, je ne la trouve pas particulièrement grotesque. Il y a bien pire pour moi.
Sev5984- Pilier du forum
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Ahah oui pour la version pourrie de la chanson.
La réplique de Cricri d'amour dont tu parles est l'une des plus belles de toute la saga, je trouve.
Ce que j'aime bien aussi, dans cet épisode, c'est que Cricri, lui, n'est pas très contrariant. En fait, bien sûr qu'on peut avoir envie qui lui rentre dedans (je parle de Thomas), comme Nicolas. Mais, pour le coup, il veut être arrangeant avec tout le monde, a embarqué ses amis dans cette affaire, souhaite faire sa chanson. Je ne sais plus si, à ce moment-là, le trio d'amis est déjà au courant pour la séropositivité de Thomas mais je ne crois pas... Quelqu'un sait-il ?
La réplique de Cricri d'amour dont tu parles est l'une des plus belles de toute la saga, je trouve.
Ce que j'aime bien aussi, dans cet épisode, c'est que Cricri, lui, n'est pas très contrariant. En fait, bien sûr qu'on peut avoir envie qui lui rentre dedans (je parle de Thomas), comme Nicolas. Mais, pour le coup, il veut être arrangeant avec tout le monde, a embarqué ses amis dans cette affaire, souhaite faire sa chanson. Je ne sais plus si, à ce moment-là, le trio d'amis est déjà au courant pour la séropositivité de Thomas mais je ne crois pas... Quelqu'un sait-il ?
Dernière édition par Antoine-Jean le Mer 22 Sep 2021 - 14:39, édité 1 fois
Antoine-Jean- Etudiant en Azoulayrie
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Non on apprend la séropositivité de Fava bien après le départ de Christian.
Sev5984- Pilier du forum
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
D'accord, c'est seulement à partir de la dernière tranche d'épisodes dans laquelle Thomas est. Çà me revient.
Antoine-Jean- Etudiant en Azoulayrie
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Exact, la séropositivité de Thomas, c'est 7 mois plus tard, à l'épisode 208. Mais c'est dans ces eaux-là que Thomas est contaminé, car Nathalie couche avec lui à ce moment-là et elle a peur d'être séropositive également.
Personnellement, je n'aime pas beaucoup cet épisode, je trouve la scène au studio grotesque. Mais cet arc est ma période préférée de Christian, sur toute la série. Je le trouve impliqué, on sent qu'il a envie de passer pro, il est prêt à mettre son orgueil de côté pour que ça fonctionne. J'admire son caractère à ce moment-là, il arrondit les angles, encourage ses copains... C'est là qu'il se révèle.
Personnellement, je n'aime pas beaucoup cet épisode, je trouve la scène au studio grotesque. Mais cet arc est ma période préférée de Christian, sur toute la série. Je le trouve impliqué, on sent qu'il a envie de passer pro, il est prêt à mettre son orgueil de côté pour que ça fonctionne. J'admire son caractère à ce moment-là, il arrondit les angles, encourage ses copains... C'est là qu'il se révèle.
Dernière édition par Kadjinska le Mer 22 Sep 2021 - 13:11, édité 1 fois
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Moi aussi, j'avais aimé cette réplique de Christian. Pour moi, c'est ça ( ou ça devrait être ça) le coeur de la saga : l'amitié.
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Kadjinska a écrit:Exact, la séropositivité de Thomas, c'est 7 mois plus tard, à l'épisode 208. Mais c'est dans ces eaux-là que Thomas est contaminé, car Nathalie couche avec lui à ce moment-là et elle a peur d'être séropositive également.
Personnellement, je n'aime pas beaucoup cet épisode, je trouve la scène au studio grotesque. Mais cet arc est ma période préférée de Christian, sur toute la série. Je le trouve impliqué, on sent qu'il a envie de passer pro, il est prêt à mettre son orgueil de côté pour que ça fonctionne. J'admire son caractère à ce moment-là, il arrondit les angles, encourage ses copains... C'est là qu'il se révèle.
Je suis d'accord avec toi Kad. C'est vraiment la meilleure période de Christian. Franchement, on ne peut rien lui reprocher.
Sev5984- Pilier du forum
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Quand je pense comment donc ensuite ils sont saboté le personnage pour préparer son départ… alors qu'on sent que Christian a un fond si bon, si brave, si vertueux… une dimension chevaleresque, avec ce côté caricatural " un homme ça ne montre pas ses émotions, ses sentiments " qui va lui jouer des tours plus d'une fois…
Quelque part, c'est comme si Christian tenait trop à son système de valeurs. Car il ne peut pas l'incarner. Car, comme tout humain, il n'est pas parfait. Et c'est le fait qu'il n'arrive pas à être totalement celui qu'il veut être — car, de toute manière, il met la barre trop haute — qui explique généralement pourquoi il déraille ; ajouté à cela, bien sûr, sa grande déception quand Johanna l'a trompé avec John (une chose s'est cassée en lui dès lors).
Quelque part, c'est comme si Christian tenait trop à son système de valeurs. Car il ne peut pas l'incarner. Car, comme tout humain, il n'est pas parfait. Et c'est le fait qu'il n'arrive pas à être totalement celui qu'il veut être — car, de toute manière, il met la barre trop haute — qui explique généralement pourquoi il déraille ; ajouté à cela, bien sûr, sa grande déception quand Johanna l'a trompé avec John (une chose s'est cassée en lui dès lors).
Antoine-Jean- Etudiant en Azoulayrie
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Le personnage a été saboté bien avant. Pour moi, la dérive de Christian démarre à l'épisode 76. Le racisme envers Kanu sort de nulle part, et c'est à ce moment-là qu'il commence à être un véritable gamin mal élevé et que la bande l'infantilise.
Par contre, je refuse totalement : Christian n'a rien d'un chevalier, si bon, si vertueux... Dès le début, c'est un mec nerveux, capable d'accès de violence (on l'a vu après John Wander), qui s’énerve vite, et qui traite mal les gens qui ne lui sont pas proches (Sophie, Kanu, Thérèse quand il a fini de l'utiliser, Hélène quand elle sort avec Thomas Fava, etc...).
Qu'il n'incarne pas son système de valeur, qu'il ne vive pas la vie qu'il s'était imaginé, je suis d'accord. Mais dire qu'il est "vertueux"...
Pour moi, ce n'est pas qu'il mette la barre trop haute pour lui, qui le fait dérailler.
C'est que ses amis et petite-amie ne sont pas exactement ce qu'il auraient aimé qu'ils soient.
- Il n'a pas choisi Johanna, elle n'est pas son style, mais il fait des efforts pour que ça marche, et elle le trompe avec John Wander.
- Il a toujours voulu être musicien professionnel, il trouve un groupe avec qui faire le voyage, mais c'est lui seul qui est approché pour faire un album, sans Etienne, José et Nicolas... Alors il refuse. Mais ses potes ne travaillent pas forcément plus ou mieux pour trouver d'autres opportunités de passer pro.
Et quand Thomas revient, quand la chance pourrait tourner, Hélène et Nicolas traînent des pieds, alors que c'est son idée, sa chanson...
Je pense que c'est tout ça qui le fait dérailler : il aimerait voir ses rêves se réaliser, mais avec ses potes, qui ont toujours l'air un peu à la traine. Il est d'accord pour faire des compromis, mais on lui savonne la planche, malgré ses bonnes intentions... Je comprends que ça le rende aigri.
Par contre, je refuse totalement : Christian n'a rien d'un chevalier, si bon, si vertueux... Dès le début, c'est un mec nerveux, capable d'accès de violence (on l'a vu après John Wander), qui s’énerve vite, et qui traite mal les gens qui ne lui sont pas proches (Sophie, Kanu, Thérèse quand il a fini de l'utiliser, Hélène quand elle sort avec Thomas Fava, etc...).
Qu'il n'incarne pas son système de valeur, qu'il ne vive pas la vie qu'il s'était imaginé, je suis d'accord. Mais dire qu'il est "vertueux"...
Pour moi, ce n'est pas qu'il mette la barre trop haute pour lui, qui le fait dérailler.
C'est que ses amis et petite-amie ne sont pas exactement ce qu'il auraient aimé qu'ils soient.
- Il n'a pas choisi Johanna, elle n'est pas son style, mais il fait des efforts pour que ça marche, et elle le trompe avec John Wander.
- Il a toujours voulu être musicien professionnel, il trouve un groupe avec qui faire le voyage, mais c'est lui seul qui est approché pour faire un album, sans Etienne, José et Nicolas... Alors il refuse. Mais ses potes ne travaillent pas forcément plus ou mieux pour trouver d'autres opportunités de passer pro.
Et quand Thomas revient, quand la chance pourrait tourner, Hélène et Nicolas traînent des pieds, alors que c'est son idée, sa chanson...
Je pense que c'est tout ça qui le fait dérailler : il aimerait voir ses rêves se réaliser, mais avec ses potes, qui ont toujours l'air un peu à la traine. Il est d'accord pour faire des compromis, mais on lui savonne la planche, malgré ses bonnes intentions... Je comprends que ça le rende aigri.
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Re: H&G — Episode 125 : Le gâchis
Ouais, je te rejoins. Je n'ai pas dit qu'il était spécialement vertueux mais qu'il se faisait une certaine idée de la vertu, sans doute caricaturale, et que, dès que ça ne va pas dans ce sens-là, ça l'insupporte. En fait, il est assez double… Il a ce côté " je cogne d'abord, je parle ensuite ". Cet aspect-là sera joué plus tard par le personnage de José.
Après, ton analyse est très intéressante. Pour le côté raciste, ça va avec son côté " vieux jeu ". Après tout, il mettra, et remettra, assez vite sur le tapis, en les mettant en dérision, les origines américaines de Johanna.
C'est vrai qu'il va traiter mal des gens et assez tôt, exemple avec Sophie.
J'ai, sinon, plusieurs fois pensé au fait que c'est bien Johanna qui le choisit en premier et pas lui.
Et, pour le côté ambitieux musicalement et professionnellement, c'est sans doute lui le plus ambitieux de la bande. Sans doute se sentait-il incompris.
Après, il a du mal à imaginer faire carrière sans eux car il a trop besoin d'eux, notamment parce qu'ils le remettent à plusieurs reprises sur le "droit chemin".
Quand je parle du sabotage, je fais allusion aux raisons de la disparition de son personnage avec cette situation alambiquée avec Lynda et Johanna, et lui qui n'assume rien et laisse juste une lettre…
Il est possible enfin que je trouve que l'histoire entre Johanna et Christian, avec tous les rebondissements qu'elle contient, a traîné en longueur et que j'aurai préféré à un moment donné une vraie séparation ou une vraie consolidation au moins jusqu'à la fin de H&G j'en sais rien… Car cela reste une série et que les personnages évoluent. Je parle aussi de tout ça car c'est sans doute mon couple préféré de la saga.
Après, ton analyse est très intéressante. Pour le côté raciste, ça va avec son côté " vieux jeu ". Après tout, il mettra, et remettra, assez vite sur le tapis, en les mettant en dérision, les origines américaines de Johanna.
C'est vrai qu'il va traiter mal des gens et assez tôt, exemple avec Sophie.
J'ai, sinon, plusieurs fois pensé au fait que c'est bien Johanna qui le choisit en premier et pas lui.
Et, pour le côté ambitieux musicalement et professionnellement, c'est sans doute lui le plus ambitieux de la bande. Sans doute se sentait-il incompris.
Après, il a du mal à imaginer faire carrière sans eux car il a trop besoin d'eux, notamment parce qu'ils le remettent à plusieurs reprises sur le "droit chemin".
Quand je parle du sabotage, je fais allusion aux raisons de la disparition de son personnage avec cette situation alambiquée avec Lynda et Johanna, et lui qui n'assume rien et laisse juste une lettre…
Il est possible enfin que je trouve que l'histoire entre Johanna et Christian, avec tous les rebondissements qu'elle contient, a traîné en longueur et que j'aurai préféré à un moment donné une vraie séparation ou une vraie consolidation au moins jusqu'à la fin de H&G j'en sais rien… Car cela reste une série et que les personnages évoluent. Je parle aussi de tout ça car c'est sans doute mon couple préféré de la saga.
Antoine-Jean- Etudiant en Azoulayrie
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