Re: Chronologie de la trilogie [observations]

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 9:42

Melodie a écrit:Et ce que dit Hélène Olivia ? C'était avant que je parte pour l'Australie ? ça colle qu'avec le premier départ ça
non ?

non je trouve pas elle dit je car elle est plus avec Nico alors elle a du perdre l'habitude de dire nous!!

J'y croirai que si quelqu'un d'autre était au courant et c'est pas le cas. Honntement au moins Nicolas, ils se sont remis ensemble après, elle lui aurait pas caché ça.

par Melodie Dim 7 Juin 2009 - 11:09

olivia a écrit:elle dit je car elle est plus avec Nico alors elle a du perdre l'habitude de dire nous!!

Toujours pas convaincue Olivia on dirait. Allez, j'essaie encore quand même ! :green:

Si je te suis bien, au lieu de dire "c'était avant que Nicolas parte d'Australie", elle dirait, c'était "avant que je parte en Australie" ?
Qu'elle se confonde avec Nicolas, pourquoi pas. C'est vrai qu'elle s'oublie un peu la belle Hélène pendant LVDLA, et tout le monde sait à quel point son couple avec Nicolas est fusionnel. :green:

En revanche, qu'elle confonde aller en Australie et en partir, cela me laisse perplexe... :shock:

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 11:13

:mdr: je me marre toute seule avec ton poste Mélodie :green:

je te suis totalement mais normal, logique d'historienne

Hélène n'est quand même à coté de ses pompes à ce point, c'est vrai...De là à ce que notre logique covainque Olivia c'est pas gagné

ou alors une explication encore plus bancale: elle est revenue en france (ce qui nous donne les 3 ans de Joh et Laly) et est partie ensuite en Australie et là il faudra m'expliquer toutes les incohérances qui en découle vu que 3 ans, c'était dejà Love Island et qu'en plus elle serait repartie sans s'expliquer avec nico, sans rencontrer Jimmy Cynthia ou steph et j'en passe et des meilleures

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 11:34

Melodie a écrit:
olivia a écrit:elle dit je car elle est plus avec Nico alors elle a du perdre l'habitude de dire nous!!

Toujours pas convaincue Olivia on dirait. Allez, j'essaie encore quand même !
Si je te suis bien, au lieu de dire "c'était avant que Nicolas parte d'Australie", elle dirait, c'était "avant que je parte en Australie" ?
Qu'elle se confonde avec Nicolas, pourquoi pas. C'est vrai qu'elle s'oublie un peu la belle Hélène pendant LVDLA, et tout le monde sait à quel point son couple avec Nicolas est fusionnel.
En revanche, qu'elle confonde aller en Australie et en partir, cela me laisse perplexe...

ah non autant pour moi j'ai mal lu la phrase, enfin pas pas mal lu, mal assimilé la phrase

effectivement c'est avant qu'elle parte pour l'australie et pas qu'elle parte de l'australie.

mais bon ça peut etre quand même son 2eme départ avec Nicolas

, même si elle dit je, et du coup elle ferait sa fausse couche après sa rupture avec Nicolas (combien de temps ils restent ensemble en Australie?)

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 11:42

c'est bien ce que je t'expliquais dans un autre poste, c'est impossible que ce soit au moment du deuxième depart car il se passe trop de temps avant la rupture entre les deux (attends je le cherche et je te le reposte)

par Rachel Dim 7 Juin 2009 - 11:44

olivia a écrit:
Melodie a écrit:
olivia a écrit:elle dit je car elle est plus avec Nico alors elle a du perdre l'habitude de dire nous!!

Toujours pas convaincue Olivia on dirait. Allez, j'essaie encore quand même !
Si je te suis bien, au lieu de dire "c'était avant que Nicolas parte d'Australie", elle dirait, c'était "avant que je parte en Australie" ?
Qu'elle se confonde avec Nicolas, pourquoi pas. C'est vrai qu'elle s'oublie un peu la belle Hélène pendant LVDLA, et tout le monde sait à quel point son couple avec Nicolas est fusionnel.
En revanche, qu'elle confonde aller en Australie et en partir, cela me laisse perplexe...
ah non autant pour moi j'ai mal lu la phrase, enfin pas pas mal lu, mal assimilé la phrase

effectivement c'est avant qu'elle parte pour l'australie et pas qu'elle parte de l'australie.

mais bon ça peut etre quand même son 2eme départ avec Nicolas , même si elle dit je, et du coup elle ferait sa fausse couche après sa rupture avec Nicolas (combien de temps ils restent ensemble en Australie?)

Je mettrai aussi sa fausse couche juste après son 2ème départ (vers lmdla 90). Hélène & Nicolas reste peu de temps ensemble en Australie, vu que Nicolas est bien installé sur l'île avant l'arrivée de ses amis.
De plus, il me semble que Nico raconte aux débuts de lvdla qu'il a trompé Hélène une fois en boîte car il était tout seul, vu qu'Hélène était fatiguée ce soir là (à cause du début de grossesse ? )

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 11:50

avrildemai a écrit:bon alors, je viens de resoudre plus ou moins je crois une de nos incohérances, mais pour cela il faut considérer qu'Hélène et Nicolas se sont séparé vers l'épisode 120/130 de LMDA soit après le fameux coup de fil de Laly...
Je m'explique:
Bon alors episode 152: helene dit :"j'ai été enceinte de Nicolas, bien longtemps, c'étaitjuste avant que je parte pour l'Australie...[...]il est pas au courant on venait juste de se séparer...
puis:le notre aurait presque 7 ans aujourd'hui..."

Alors voilà, je crois que j'ai comprit un truc, dites moi si je dis des bêtises mais voilà ce a quoi je pense:
cette grossesse est interne a LMDA:
si on compte bien, Hélène est enceinte vers le debut 1995... (+9 mois de grossesse+7 ans on arrive bien à 2003...)
Je crois que cette grossesse date du 1er depart d'Hélène pour l'Australie, et cette separation c'est celle qu'il y a eut suite à sa lettre, alors en effet il venait de se separer...et elle ne lui a rien dit! (ce qui fout d'ailleur en l'air ma fic mais passons )
C'est plus que possible non? Parce que c'est la seule explication qui tienne...et surtout c'est cette expression "c'etait juste avant que Jeparte pour l'Australie...qui sous entends qu'elle est partie seule...de plus si elle avait été enceinte juste avant le 2ème depart, Nicolas l'aurait forcement su puisqu'on est certain qu'il se passe au grand minimum 6 à 8 mois (et je dirais même 1 an )durant lesquel Hélène et Nico sont ensuite toujours en couple en Australie (depart fin 1995-visite de bénédicte jusque debut 1996-et coup de fil Laly/helene mi 1996...)

voilà ce que j'avais écrit pour le coup du deuxième depart...
Rachel :green:

il va falloir te convaincre toi aussi? il ne peuvent pas avoir rompu avant LMDA 120 voir plus vu que dans ces épisodes là on sait qu'ils sont encore ensemble :siffle:

visite de béné jusqu'au 114 dejà, coup de fil de Laly vers le 120...bref il sont trop longtemps ensemble pour que Nico ne vois rien (et même béné d'ailleurs)

par Rachel Dim 7 Juin 2009 - 11:54

Une grossesse ne se voit pas physiquement tout de suite. une amie a passé son oral de concours à 5 mois de grossesse et on commençait seulement à se demander si elle avait pris du poids ou si elle était enceinte.

par Melodie Dim 7 Juin 2009 - 12:37

Hélène enceinte lors de son 2e départ en Australie ? ça je n'y crois pas : Nicolas et Hélène passent facilement un an et demi ensemble en Australie : l'année 1996 et le début 1997. Ou alors Hélène rejoint Jeanne dans la catégorie des grossesses éléphantesques... et il faut dans ces cas-là probablement incriminer Nicolas... :green:

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 12:52

:mdr: tu as raison mélodie c'est bien ce que je disais...en plus Hélène a perdu son bébé et il n'y a donc pas tant de tant que ca entre le moment ou elle arrive en Australie (dejà enceinte je le rappel) et la fausse couche et cela même si la fausse couche est tardive

au moment ou Béné vient les voir c'est au moins 6 mois après leur depart de France et il n'en est nullement question...et franchement je n'y crois pas...même en l'imaginant perdant son bébé à 8 mois, ca ne collerait pas avec le 2ème depart :green:

par Rachel Dim 7 Juin 2009 - 13:02

Sinon je ne sais pas pourquoi j'ai toujours imaginé la rencontre d'Hélène et du docteur Blake en rapport avec sa fausse couche.

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 13:23

mmh je sais pas moi toujours pas convaincue malgré vos preuves!

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 14:11

Rachel a écrit:Sinon je ne sais pas pourquoi j'ai toujours imaginé la rencontre d'Hélène et du docteur Blake en rapport avec sa fausse couche.

En fait elle n'a jamais reliè les deux histoires c'est nous qui l'avons fait...A aucun moment dans LVDA elle ne relie les deux histoires entre elles. d'ailleurs elle evoque Black avec Jeanne sans parler de sa grossesse, sinon on le saurait :green:

Moi je dis qu'on se mets peut-être le doigt dans l'oeil quand on pense que les 2 sont en rapport tout bêtement...

olivia a écrit:mmh je sais pas moi toujours pas convaincue malgré vos preuves!

mais avoue que ça te trouble

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 15:15

on est bien obligé d'admettre la grossesse de Jeanne qui se déroule sur presque un an, cela prouve qu'ils font pas attention a la chronologie, alors la ça pourrait très bien être a ce moment là aussi même si ça colle pas chronologiquement

et puis elle a pas lié sa grossesse et Blake, mais enfin elle a pas non plus lié sa grossesse et sa mystérieuse rencontre en Australie...

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 15:32

:mdr: tu es vraiment d'aussi mauvaise foi que nous sur la chron

je ne sais que te repondre

par Rachel Dim 7 Juin 2009 - 15:54

En même temps, je vois mal Hélène dire à Jeanne : "au fait, Nico a failli être papa en Australie, mais surtout tu ne lui dis pas" :green:

par Melodie Dim 7 Juin 2009 - 15:56

olivia a écrit:on est bien obligé d'admettre la grossesse de Jeanne qui se déroule sur presque un an, cela prouve qu'ils font pas attention a la chronologie, alors la ça pourrait très bien être a ce moment là aussi même si ça colle pas chronologiquement
et puis elle a pas lié sa grossesse et Blake, mais enfin elle a pas non plus lié sa grossesse et sa mystérieuse rencontre en Australie...

Une fausse couche au moment de son 2e départ pour l’Australie : ça colle pas parce qu’elle y reste au moins un an et demi avec Nicolas.
Une fausse couche au moment du départ de Nicolas pour Love Island : ça colle pas non plus parce qu’elle parle de son départ à elle.

Reste ce premier départ où, miracle, ça colle et du point de vue chrono et du point de vue logique ! Et puis moi ça me plaît d’avoir un moyen d’évacuer cette histoire somme toute un peu absurde de rencontre en Australie. A l’époque, je me souviens m’être dit que les scénaristes ne s’étaient vraiment pas foulés pour trouver une raison à l’absence prolongée d’Hélène. Même elle ne semble pas y croire quand elle l’évoque dans la salle de bains des filles !

Mon hypothèse je le répète : Hélène part soigner sa grand-mère en Australie, découvre qu’elle est enceinte, pour une raison inconnue n’en dit rien à Nicolas, fait une fausse couche, et, très affectée, préfère rompre avec Nicolas en prétextant avoir rencontré quelqu’un. A son retour, elle décide de n’en parler à personne ; ça lui arrive à plusieurs reprises dans la trilogie de cacher des secrets, y compris à Nicolas. Et hop, j’évacue le mystérieux gars australien. :green:

Pour le reste, la vérité s’accommodera de l’histoire. :siffle:

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 16:24

non moi je maintiens qu'elle peut pas cacher un truc pareil a Nicolas si ils se remettent ensemble après! si elle le revoit qu'après sur Love Island la par contre oui elle va pas lui dire ah ben tiens après ton départ j'étais enceinte et j'ai fait une fausse couche!
Et si elle découvre qu'elle est enceinte bien sur qu'elle va lui dire, elle avait alors aucune raison de rompre avec lui (avant la fausse couche), et me sors pas qu'elle découvre qu'elle est enceinte et le lendemain elle fait une fausse couche :green:

sinon rien a voir mais dans l'épisode 26 de lvdla c'est l'anniversaire de Nathalie mais on sait pas quel age (a part que c'est le même que Béné)
Episode 27 José dit en parlant de Nathalie et Johanna "5 ans d'amitié"

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 16:25

Melodie a écrit:
olivia a écrit:on est bien obligé d'admettre la grossesse de Jeanne qui se déroule sur presque un an, cela prouve qu'ils font pas attention a la chronologie, alors la ça pourrait très bien être a ce moment là aussi même si ça colle pas chronologiquement
et puis elle a pas lié sa grossesse et Blake, mais enfin elle a pas non plus lié sa grossesse et sa mystérieuse rencontre en Australie...

Une fausse couche au moment de son 2e départ pour l’Australie : ça colle pas parce qu’elle y reste au moins un an et demi avec Nicolas.
Une fausse couche au moment du départ de Nicolas pour Love Island : ça colle pas non plus parce qu’elle parle de son départ à elle.

Reste ce premier départ où, miracle, ça colle et du point de vue chrono et du point de vue logique ! Et puis moi ça me plaît d’avoir un moyen d’évacuer cette histoire somme toute un peu absurde de rencontre en Australie. A l’époque, je me souviens m’être dit que les scénaristes ne s’étaient vraiment pas foulés pour trouver une raison à l’absence prolongée d’Hélène. Même elle ne semble pas y croire quand elle l’évoque dans la salle de bains des filles !

Mon hypothèse je le répète : Hélène part soigner sa grand-mère en Australie, découvre qu’elle est enceinte, pour une raison inconnue n’en dit rien à Nicolas, fait une fausse couche, et, très affectée, préfère rompre avec Nicolas en prétextant avoir rencontré quelqu’un. A son retour, elle décide de n’en parler à personne ; ça lui arrive à plusieurs reprises dans la trilogie de cacher des secrets, y compris à Nicolas. Et hop, j’évacue le mystérieux gars australien.

Pour le reste, la vérité s’accommodera de l’histoire.

:mdr: j'aime beaucoup ta conclusion

je reste totalement d'accord avec toi (enfin je doute toujours pour le coup de la lettre puisque ta théorie comme la mienne son possible :green:

) et pour le faite qu'elle n'en ai rien dit je reste aussi d'accord avec toi car soit ils ont crée cette histoire de toute pièce dans LVDA pour crèer une nouvelle faille a Hélène (donc je ne vois pas comment ils en auraient parlé dans LVDA) soit (comme ils voulaient reprendre LMDA après un leger passage par les îles) l'histoire était prévu des le depart et dans ce cas je suis d'accord avec Mélodie c'est pas trop le genre d'Hélène de se confier et (on va a nouveau faire preuve de mauvaise foi :siffle:

)elle prefère faire comme-ci rien ne s'était passé...

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 16:30

avrildemai a écrit: dans ce cas je suis d'accord avec Mélodie c'est pas trop le genre d'Hélène de se confier et (on va a nouveau faire preuve de mauvaise foi )elle prefère faire comme-ci rien ne s'était passé...

oui c'est vrai c'était pas très important, presque banal

y'a pas que moi qui suit de mauvaise foi!

par miso88 Dim 7 Juin 2009 - 16:35

je serais assez ok avec le raisonnement de Melodie concernant la fausse couche d'Hélène , elle me semble assez logique ...

sinon et sans que ça ait beaucoup de conséquence sur votre chrono , il me semble difficile de situer le retour de Johanna ( après son escapade de 1mois 1/2 avec Christian ) en été sous prétexte qu'elle est bronzée ..... n'oublions pas qu'elle dit qu'elle revient d'une île des caraîbes .... donc quelque soit la période l'année elle va revenir bronzée

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 16:45

olivia a écrit:
avrildemai a écrit: dans ce cas je suis d'accord avec Mélodie c'est pas trop le genre d'Hélène de se confier et (on va a nouveau faire preuve de mauvaise foi )elle prefère faire comme-ci rien ne s'était passé...
oui c'est vrai c'était pas très important, presque banal
y'a pas que moi qui suit de mauvaise foi!

et oui mais comment réussir la chrono sans une bonne dose de mauvaise foi :siffle:

Non c'est vrai mais pour moi le problème c'est que les deux hypothèses sont bancales mais que si l'on envisage le fait que l'idèe de la fausse couche lors du 1er depart n'est été imaginé que dans LVDA par les scénaristes, alors tout s'explique...(ou presque) parce que bon imaginer ca lors du second depart en plus de nous donner une nouvelle grossesse élèphantesque ca nous donne aussi un enfant qui d'après Hélène aurait presque 7 ans alors que là pour le coup on serait plus à presque 5 ans....Et puis bon il y a ce "Je" qui nous dirige quand même dans un sens plutôt que dans l'autre... :suspect:

miso merci de nous soutenir :green:

pour le coup des vacances d'été c'est en fait parce que toute la bande est bronzé et non pas seulement joh...(et aussi parce que ca colle bien)

par Melodie Dim 7 Juin 2009 - 16:52

olivia a écrit:Episode 27 José dit en parlant de Nathalie et Johanna "5 ans d'amitié"

Cinq ans d’amitié entre José, Johanna et Nathalie à ce moment-là de LVDLA, c’est pas possible puisque Johanna est censée faire 5 ans de mannequinat après son départ du groupe. Départ de Johanna en 1993, retour sur l’île en 1998 donc. José connaît Nathalie et Johanna depuis la fin 1991 ; 1998 – 1991 = 6/7 ans, pas 5. :suspect:

De même, Nicolas et Hélène sont censés être restés 6/7 ans ensemble, pas 5 ans ! Bref, c'est raté ! :pale:

Dis donc Olivia, ce serait pas un truc pour me faire dire que les scénaristes, ils se plantent un peu parfois question chronologie et que du coup, on peut mettre la fausse couche d’Hélène quand on veut ?? :green:

par Olivia Dim 7 Juin 2009 - 16:58

Melodie a écrit:
olivia a écrit:Episode 27 José dit en parlant de Nathalie et Johanna "5 ans d'amitié"

Cinq ans d’amitié entre Johanna et Nathalie, c’est pas possible puisque Johanna est censée faire 5 ans de mannequinat après son départ du groupe. Départ en 1993, retour sur l’île en 1998 donc. Elle connaît Nathalie depuis la fin 1991 ; 1998 – 1991 = 6/7 ans, pas 5.
Bof, elles ont jamais été franchement copines Johanna et Nathalie en même temps…

Dis donc Olivia, ce serait pas un truc pour me faire dire que les scénaristes, ils se plantent un peu parfois question chronologie et que du coup, on peut mettre la fausse couche d’Hélène quand on veut ??

non non José parlait de son amitié avec Johanna et Nathalie!

par avrildemai Dim 7 Juin 2009 - 17:41

Melodie a écrit:
olivia a écrit:Episode 27 José dit en parlant de Nathalie et Johanna "5 ans d'amitié"

Cinq ans d’amitié entre José, Johanna et Nathalie à ce moment-là de LVDLA, c’est pas possible puisque Johanna est censée faire 5 ans de mannequinat après son départ du groupe. Départ de Johanna en 1993, retour sur l’île en 1998 donc. José connaît Nathalie et Johanna depuis la fin 1991 ; 1998 – 1991 = 6/7 ans, pas 5. De même, Nicolas et Hélène sont censés être restés 6/7 ans ensemble, pas 5 ans ! Bref, c'est raté !

Dis donc Olivia, ce serait pas un truc pour me faire dire que les scénaristes, ils se plantent un peu parfois question chronologie et que du coup, on peut mettre la fausse couche d’Hélène quand on veut ??

je pense que l'ont peut considérer l'amitié Johanna/Nathalie plus tard quand même vu que avant, Nathalie c'était pas vraiment une amie (et on se demande pourquoi :green:

) si on compte à partir de la 1ere fois ou Nath se calme (relation avec Kanu), on est en 1993 et là ca marche complètement

(et oui faut savoir s'adapter :siffle:

en plus de la mauvaise fois :study:

)

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