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Elsa Esnoult (Fanny)

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Message par ••• Ven 9 Aoû 2019 - 12:40

Elles sont ensemble depuis quand exactement ?
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Message par inconnu25 Ven 9 Aoû 2019 - 13:23

elena18 a écrit:
Quentin2714 a écrit:
Squirrel a écrit:

Et Jerem a osé lui poser la question Elsa/Charlotte. 😂 Bon évidemment pas de réponse de sa part.
Certains fans tarés amoureux d’elle vont en faire une crise cardiaque si c’est vrai.
On sait qu'elles sont en couple. Elsa a passé ses vacances en Espagne, Charlotte aussi. Là, Elsa est à Los Angeles, Charlotte aussi. Surement la crainte de faire son coming out.
Perso je me fiche pas mal de la vie privée d'Elsa, mais ça se fait de partir en vacances entre copines non?
Après je ne dis pas que tu as tort, je n'en sais strictement rien, et je ne m'y intéresse pas du tout. Mais je veux dire que ce n'est pas parce que deux personnes sont en vacances au même endroit que forcément elles couchent ensemble.

Sinon, j'avoue que j'ai de plus en plus de mal avec le concept du "coming out". Comme si tout le monde se devait d'être hétéro jusqu'à preuve du contraire et devait un jour "justifier" son homosexualité... Le jour où la société considèrera l'homosexualité comme quelque chose de normal, on n'aura plus besoin de s'emmerder avec tout ça.
Complètement d'accord avec toi. On s'en fiche et on n'en sait rien...
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Message par ••• Sam 10 Aoû 2019 - 1:41

La réponse de Quentin à ma question a été effacée. :D
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Message par Quentin2714 Sam 10 Aoû 2019 - 10:16

••• a écrit:La réponse de Quentin à ma question a été effacée. :D
C'est moi qui l'a effacé car le forum ne va pas se transformer en magazine voici. :lol: :lol:

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Message par ••• Sam 10 Aoû 2019 - 16:48

Quentin2714 a écrit:C'est moi qui l'a effacé car le forum ne va pas se transformer en magazine voici. :lol: :lol:

Bof, ce n'était rien de méchant, juste des rumeurs, rien d'intime. Et puis tant que l'on reste dans la charte dans le respect des personnes concernées tout va bien. :D
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Message par Rudy Sam 10 Aoû 2019 - 17:48

C'est vrai qu'on devrait renommer ce topic "Closer" ( tout ce que je déteste en fait) :lol:
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Message par Quentin2714 Dim 11 Aoû 2019 - 18:37

catbou a écrit:J'ai regardé quelques passages de cette interview, je n'ai pas tout regardé car trop long. J'essaie d'apprendre à la connaître mais il y a une chose qui me gêne, que j'essaie de mettre de côté à chaque fois qui, je trouve, revient souvent dans ses interview. Je la trouve parfois un peu hautaine, qu'elle a besoin de se mettre au-dessus des autres et elle a toujours ce besoin de reconnaissance, qu'on lui dise que c'est une grande artiste, qu'elle est belle, qu'elle chante bien… Je trouve qu'elle manque parfois d'humilité.

Sinon, elle revient sur le fait qu'elle n'aime pas qu'on la compare à Hélène, ce que je peux comprendre. Mais là encore, je la trouve un peu virulente. Surtout qu'elle le veuille ou non, elle font la même chose, elles ont le même producteur, le même parolier pour certaines chansons, elles ont enregistré toutes les deux à Nashville, elles chantent toutes les deux sur le thème de l'amour, leurs chansons sont utilisées pour trouver un écho dans la série et même si elles ne sont pas de la même génération, elles répondent à la même demande du public. Bien sûr, les chansons d'Elsa correspondent à la "mode" d'aujourd'hui comme celles d'Hélène correspondaient à celle d'il y a 25 ans.

Ce n'est pas méchant ce que je veux dire mais qu'elle le veuille ou non, c'est inévitable...

Comme Kadjinska, je ne vois pas son coté hautaine mais comme beaucoup l'écrivent le besoin vital d'avoir de la reconnaissance. Il suffit de voir son personnage qui est un peu la réplique comportementale de la comédienne pour s'apercevoir que 90 % des scénarios, ce sont les personnages de son univers (Fava, Charly, Steven, Christian...) qui passent leurs temps à lui être reconnaissant en lui répétant à bout de champs qu'elle est tellement belle, qu'elle est tellement intelligente, qu'elle est tellement talentueuse..... Il suffit de croiser Fanny pour tomber automatiquement amoureux d'elle qu'on soit hommes, femmes ou autres. Ce qui devient rapidement insupportable.
Je pense qu'Elsa Esnoult est moins fragile et plus forte en réalité qu'elle le laisse transmettre mais c'est mon point de vue.
Pour en revenir à Hélène, c'est vrai que je trouve cela insupportable qu'elle veuille à tout prix casser cette comparaison. D'un point de vue caractère, tout les oppose avec une Hélène discrète et très peu à l'aise dans les interviews contrairement à Elsa où elle sait se vendre et faire le show.
Maintenant sur un plan musical, on a l'impression à écouter Elsa que l'une fait de la musique classique et l'autre du rap avec une forme de dédain. Alors oui, leurs univers ne sont pas identiques mais quand dans la majorité des chansons on a le même compositeur et parolier, faut pas prendre les gens pour des idiots. Hélène aurait pu chanter nombre de chansons de Elsa et vice versa.
Je pense qu'Elsa aurait aimé plus de reconnaissance de la part d'Hélène et qu'elle soit une sorte de grande sœur. Sauf qu'Hèlene s'en fout, je pense. Elle ne déteste pas Elsa et doit même l'apprécier mais comme sa carrière est derrière elle et qu'elle se laisse vivre, elle ne veut pas faire semblant d'être une fan d'Elsa. Hélène sur un plan professionnel en fait le minimum en zappant toutes les soirées et promos de la série et en s'investissant très peu dans son personnage. En plus Hélène tourne très rarement avec Elsa, ce qui n'aide pas.
Hélène est plus célèbre que Elsa pas parce que une a plus de talent que l'autre mais Hélène a été un phénomène de société dans les années 90 avec Hélène et les garçons qui passait à une heure de grande écoute sur la 1ere chaine de France. L'exposition d'Elsa (qui ne passe pas à la radio) uniquement sur TMC à travers les mystères est bien + réduite. Pour les non initiés, la très grande majorité connait Hélène mais pas Elsa. Je pense que ça l'énerve et c'est compréhensible.

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Message par Squirrel Dim 11 Aoû 2019 - 19:02

Quentin2714 a écrit:
catbou a écrit:J'ai regardé quelques passages de cette interview, je n'ai pas tout regardé car trop long. J'essaie d'apprendre à la connaître mais il y a une chose qui me gêne, que j'essaie de mettre de côté à chaque fois qui, je trouve, revient souvent dans ses interview. Je la trouve parfois un peu hautaine, qu'elle a besoin de se mettre au-dessus des autres et elle a toujours ce besoin de reconnaissance, qu'on lui dise que c'est une grande artiste, qu'elle est belle, qu'elle chante bien… Je trouve qu'elle manque parfois d'humilité.

Sinon, elle revient sur le fait qu'elle n'aime pas qu'on la compare à Hélène, ce que je peux comprendre. Mais là encore, je la trouve un peu virulente. Surtout qu'elle le veuille ou non, elle font la même chose, elles ont le même producteur, le même parolier pour certaines chansons, elles ont enregistré toutes les deux à Nashville, elles chantent toutes les deux sur le thème de l'amour, leurs chansons sont utilisées pour trouver un écho dans la série et même si elles ne sont pas de la même génération, elles répondent à la même demande du public. Bien sûr, les chansons d'Elsa correspondent à la "mode" d'aujourd'hui comme celles d'Hélène correspondaient à celle d'il y a 25 ans.

Ce n'est pas méchant ce que je veux dire mais qu'elle le veuille ou non, c'est inévitable...

Comme Kadjinska, je ne vois pas son coté hautaine mais comme beaucoup l'écrivent le besoin vital d'avoir de la reconnaissance. Il suffit de voir son personnage qui est un peu la réplique comportementale de la comédienne pour s'apercevoir que 90 % des scénarios, ce sont les personnages de son univers (Fava, Charly, Steven, Christian...) qui passent leurs temps à lui être reconnaissant en lui répétant à bout de champs qu'elle est tellement belle, qu'elle est tellement intelligente, qu'elle est tellement talentueuse..... Il suffit de croiser Fanny pour tomber automatiquement amoureux d'elle qu'on soit hommes, femmes ou autres. Ce qui devient rapidement insupportable.
Je pense qu'Elsa Esnoult est moins fragile et plus forte en réalité qu'elle le laisse transmettre mais c'est mon point de vue.
Pour en revenir à Hélène, c'est vrai que je trouve cela insupportable qu'elle veuille à tout prix casser cette comparaison. D'un point de vue caractère, tout les oppose avec une Hélène discrète et très peu à l'aise dans les interviews contrairement à Elsa où elle sait se vendre et faire le show.
Maintenant sur un plan musical, on a l'impression à écouter Elsa que l'une fait de la musique classique et l'autre du rap avec une forme de dédain. Alors oui, leurs univers ne sont pas identiques mais quand dans la majorité des chansons on a le même compositeur et parolier, faut pas prendre les gens pour des idiots. Hélène aurait pu chanter nombre de chansons de Elsa et vice versa.
Je pense qu'Elsa aurait aimé plus de reconnaissance de la part d'Hélène et qu'elle soit une sorte de grande sœur. Sauf qu'Hèlene s'en fout, je pense. Elle ne déteste pas Elsa et doit même l'apprécier mais comme sa carrière est derrière elle et qu'elle se laisse vivre, elle ne veut pas faire semblant d'être une fan d'Elsa. Hélène sur un plan professionnel en fait le minimum en zappant toutes les soirées et promos de la série et en s'investissant très peu dans son personnage. En plus Hélène tourne très rarement avec Elsa, ce qui n'aide pas.
Hélène est plus célèbre que Elsa pas parce que une a plus de talent que l'autre mais Hélène a été un phénomène de société dans les années 90 avec Hélène et les garçons qui passait à une heure de grande écoute sur la 1ere chaine de France. L'exposition d'Elsa (qui ne passe pas à la radio) uniquement sur TMC à travers les mystères est bien + réduite. Pour les non initiés, la très grande majorité connait Hélène mais pas Elsa. Je pense que ça l'énerve et c'est compréhensible.

Je trouve que tu as bien résumé tout ça.

J'aurais dit la même chose avec un peu moins de tact, pour moi Elsa aime se faire cirer les pompes voilà tout. :D Elle adore entendre qu'elle est belle, qu'elle chante merveilleusement bien etc, et elle a de la chance, c'est ce que fait la majorité de ses fans.

Je ne suis pas spécialement fan d'Hélène ou de ses chansons, mais franchement faut qu'Elsa redescende, son univers musical n'a rien de transcendant, bien au contraire. En revanche pour l'avoir vue en concert, je trouve qu'Elsa a une voix plus puissante, elle est juste mal exploitée.
Et surtout selon moi Hélène ne la déteste pas, elle en a juste rien à faire et je peux la comprendre, elle a autre chose à faire que s'extasier sur Mme Esnoult lol En plus elles sont tellement différentes.

Je pense également comme toi, elle n'est pas si fragile/sensible qu'elle veut bien le faire croire, pour moi elle joue là dessus, elle en fait des tonnes sur ce côté enfantin/naïf/girly.

Au final je suis partagée pour Elsa, d'un côté elle me semble sympathique/touchante et d'un autre elle me parait fausse.
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Message par Quentin2714 Dim 11 Aoû 2019 - 19:42

C'est incroyable Squirrel mais je te rejoints à 100 % comme si tu avais décris parfaitement ma pensée. Tu es dans mon cerveau. :shock: :lol: :lol:
Après si elle recherche autant la reconnaissance, elle doit être servie avec les commentaires qui me font peur sur son instagram.
Comme toi, j'ai du mal à la cerner. Je me dis parfois quelle fille sympathique touchante quand elle est quasi en larme juste parce que quelqu'un lui a fait un compliment au telephone dans une émission tv. Un autre jour, je me demande si elle ne surjoue pas de trop et elle n'en fait pas de trop. C'est un mystère et un malaise pour moi surtout depuis qu'elle a avouait qu'elle n'avait pas besoin de larmes artificielles mais qu'elle pouvait pleurer sur commande.
Cette méfiance vient du fait qu'elle  peut changer de discours radical en peu de temps. Pendant la saison 17, elle n'était pas mécontente de la séparation de son personnage avec Christian car la reformation du couple n'était pas son objectif premier et qu'elle préférait être une artiste indépendante dans la série. 1 an + tard, changement radical dans avec une Elsa qui fait la promo de son couple avec Christian en affirmant qu'elle voulait se marier à tout prix et même avoir un enfant.

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Message par catbou Dim 11 Aoû 2019 - 20:05

C'est ce que je disais un peu plus, haut, je n'arrive pas à la cerner non plus et elle me met mal à l'aise. C'est souvent la raison pour laquelle je n'écoute pas ses interview entièrement.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa ressemblerait plutôt à la Fanny de la saison 2. Mais quand elle a commencé à chanter et être connue, elle a demandé à JLA d'adoucir son personnage, de façon à ce qu'il ressemble un peu à celui d'Hélène.

Même si le personnage d'Hélène n'est pas une copie conforme d'Hélène Rollès, je pense que sa personnalité a joué dans son succès.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa a voulu copier Hélène afin de gagner le cœur des fans sauf qu'Elsa n'est pas comme Hélène et c'est ce qui fait qu'elle paraît fausse car elle doit en faire des tonnes pour paraître crédible.

Ce n'est que mon avis, du moins ce que je ressens…
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Message par Squirrel Dim 11 Aoû 2019 - 20:23

Quentin2714 a écrit:C'est incroyable Squirrel mais je te rejoints à 100 % comme si tu avais décris parfaitement ma pensée. Tu es dans mon cerveau. :shock: :lol: :lol:
Après si elle recherche autant la reconnaissance, elle doit être servie avec les commentaires qui me font peur sur son instagram.
Comme toi, j'ai du mal à la cerner. Je me dis parfois quelle fille sympathique touchante quand elle est quasi en larme juste parce que quelqu'un lui a fait un compliment au telephone dans une émission tv. Un autre jour, je me demande si elle ne surjoue pas de trop et elle n'en fait pas de trop. C'est un mystère et un malaise pour moi surtout depuis qu'elle a avouait qu'elle n'avait pas besoin de larmes artificielles mais qu'elle pouvait pleurer sur commande.
Cette méfiance vient du fait qu'elle  peut changer de discours radical en peu de temps. Pendant la saison 17, elle n'était pas mécontente de la séparation de son personnage avec Christian car la reformation du couple n'était pas son objectif premier et qu'elle préférait être une artiste indépendante dans la série. 1 an + tard, changement radical dans avec une Elsa qui fait la promo de son couple avec Christian en affirmant qu'elle voulait se marier à tout prix et même avoir un enfant.

:lol:
Les fameux commentaires insta... mes yeux saignent à chaque fois. 😭 Mais c’est sûr, elle est servie et ravie.

Exactement le même sentiment, je suis partagée: touchante ou malaisante/fausse? J’ai beaucoup de mal à la cerner.
Oui et c’est franchement pas rassurant le fait de l´entendre modifier son discours aussi facilement.

Puis avec la pyjama party elle pense nous faire croire que LMA est un problème budgétaire uniquement? 😂 et surtout ils sont tous d’excellents acteurs. Cate Blanchett et Brad Pitt n’ont qu’à bien se tenir, Xavier Delarue et Elsa Esnoult arrivent.
Mais quand je vois ses fans lui dire en commentaires insta, sous la photo du walk of fame à LA, qu’elle aura bientôt son étoile aussi et qu’elle la mérite, elle a raison de forcer à ce point. Après tout...
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Message par ••• Dim 11 Aoû 2019 - 20:28

En même temps, c'est normal qu'elle dise que tous les acteurs jouent bien, dire le contraire serait malvenu... D'ailleurs, je me demande si un historique pourrait se permettre d'affirmer que quelqu'un joue mal...
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Message par Squirrel Dim 11 Aoû 2019 - 20:32

catbou a écrit:C'est ce que je disais un peu plus, haut, je n'arrive pas à la cerner non plus et elle me met mal à l'aise. C'est souvent la raison pour laquelle je n'écoute pas ses interview entièrement.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa ressemblerait plutôt à la Fanny de la saison 2. Mais quand elle a commencé à chanter et être connue, elle a demandé à JLA d'adoucir son personnage, de façon à ce qu'il ressemble un peu à celui d'Hélène.

Même si le personnage d'Hélène n'est pas une copie conforme d'Hélène Rollès, je pense que sa personnalité a joué dans son succès.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa a voulu copier Hélène afin de gagner le cœur des fans sauf qu'Elsa n'est pas comme Hélène et c'est ce qui fait qu'elle paraît fausse car elle doit en faire des tonnes pour paraître crédible.

Ce n'est que mon avis, du moins ce que je ressens…
Je ne sais pas si elle est aussi peste/capricieuse que la Fanny de la saison 2, mais je pense qu’elle est très très loin d’être une jeune fille innocente et toute en douceur.
Et comme tu dis, comme elle force là-dessus, au final ça parait faux.

Hélène n’a jamais usé de ce côté « cruche » comme Elsa.
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Message par Squirrel Dim 11 Aoû 2019 - 20:34

••• a écrit:En même temps, c'est normal qu'elle dise que tous les acteurs jouent bien, dire le contraire serait malvenu... D'ailleurs, je me demande si un historique pourrait se permettre d'affirmer que quelqu'un joue mal...
Elle n’est pas non plus obligée d’en faire des tonnes sur le jeu soit disant excellent de Xavier Delarue, un des pires, voire le pire.
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Message par catbou Dim 11 Aoû 2019 - 20:52

Squirrel a écrit:
catbou a écrit:C'est ce que je disais un peu plus, haut, je n'arrive pas à la cerner non plus et elle me met mal à l'aise. C'est souvent la raison pour laquelle je n'écoute pas ses interview entièrement.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa ressemblerait plutôt à la Fanny de la saison 2. Mais quand elle a commencé à chanter et être connue, elle a demandé à JLA d'adoucir son personnage, de façon à ce qu'il ressemble un peu à celui d'Hélène.

Même si le personnage d'Hélène n'est pas une copie conforme d'Hélène Rollès, je pense que sa personnalité a joué dans son succès.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa a voulu copier Hélène afin de gagner le cœur des fans sauf qu'Elsa n'est pas comme Hélène et c'est ce qui fait qu'elle paraît fausse car elle doit en faire des tonnes pour paraître crédible.

Ce n'est que mon avis, du moins ce que je ressens…
Je ne sais pas si elle est aussi peste/capricieuse que la Fanny de la saison 2, mais je pense qu’elle est très très loin d’être une jeune fille innocente et toute en douceur.
Et comme tu dis, comme elle force là-dessus, au final ça parait faux.

Hélène n’a jamais usé de ce côté « cruche » comme Elsa.


Je ne parle pas du côté cruche d'Hélène, je parle de son côté sincère, doux, et gentil. Je n'ai jamais senti Hélène comme quelqu'un de faux, au contraire, Hélène est, je pense, quelqu'un d'entier, elle ne triche pas. C'est une vraie gentille, elle a l'air vraiment douce mais quand elle a quelque chose à dire, elle le dit! Elle assume parfaitement sa personnalité, chose qu'Elsa devrait apprendre à faire plutôt que de vouloir être quelqu'un d'autre.
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Message par Squirrel Dim 11 Aoû 2019 - 20:59

catbou a écrit:
Squirrel a écrit:
catbou a écrit:C'est ce que je disais un peu plus, haut, je n'arrive pas à la cerner non plus et elle me met mal à l'aise. C'est souvent la raison pour laquelle je n'écoute pas ses interview entièrement.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa ressemblerait plutôt à la Fanny de la saison 2. Mais quand elle a commencé à chanter et être connue, elle a demandé à JLA d'adoucir son personnage, de façon à ce qu'il ressemble un peu à celui d'Hélène.

Même si le personnage d'Hélène n'est pas une copie conforme d'Hélène Rollès, je pense que sa personnalité a joué dans son succès.

J'ai parfois l'impression qu'Elsa a voulu copier Hélène afin de gagner le cœur des fans sauf qu'Elsa n'est pas comme Hélène et c'est ce qui fait qu'elle paraît fausse car elle doit en faire des tonnes pour paraître crédible.

Ce n'est que mon avis, du moins ce que je ressens…
Je ne sais pas si elle est aussi peste/capricieuse que la Fanny de la saison 2, mais je pense qu’elle est très très loin d’être une jeune fille innocente et toute en douceur.
Et comme tu dis, comme elle force là-dessus, au final ça parait faux.

Hélène n’a jamais usé de ce côté « cruche » comme Elsa.

Je ne parle pas du côté cruche d'Hélène, je parle de son côté sincère, doux, et gentil. Je n'ai jamais senti Hélène comme quelqu'un de faux, au contraire, Hélène est, je pense, quelqu'un d'entier, elle ne triche pas. C'est une vraie gentille, elle a l'air vraiment douce mais quand elle a quelque chose à dire, elle le dit! Elle assume parfaitement sa personnalité, chose qu'Elsa devrait apprendre à faire plutôt que de vouloir être quelqu'un d'autre.

Ma phrase est peut-être mal formulée, je voulais dire que justement Hélêne ne jouait pas les cruches pour paraître gentille.
Elsa oui donc ça semble faux.
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Message par Aliénor Dim 11 Aoû 2019 - 21:07

Cà peut se comprendre je trouve qu'Elsa est été rebutée par l'indifférence relative d'Hélène et des autres et n'est pas tellement apprécié. Que çà soit compréhensible ou non, çà reste pas très agréable à constater quand même.
Pour le reste, on arrive pas bien à la cerner oui, il y a quelque chose qui colle pas tout à fait. Je pense qu'elle est gentille "sur le fond", mais effectivement elle en fait des caisses.

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Message par Kadjinska Dim 11 Aoû 2019 - 21:36

Je dois vous dire, Quentin et Squirrel, que je suis très agréablement surprise par vos avis !  :D
Surtout toi, Quentin, cela fait quelques années que je suis persuadée que tu es un fan d'Elsa. Pas un hardcore, mais fan quand même...
Du coup, je suis un peu médusée devant vos avis, et je suis surtout ravie de constater qu'on a les mêmes ! Je suis même rassurée, car dans mes messages, j'essayais de ne pas trop montrer mon scepticisme par rapport à Elsa, pour ne pas blesser les fans, pour mon retour... Je ne voulais pas non plus être taxée de faire de la mauvaise pub pour Elsa "parce que je suis fan d'Hélène". Mais vous êtes plus cash que moi, et surtout, vous retranscrivez à merveille mon malaise ! :D Je me sens vraiment moins seule face à ce que j'appelle "l'énigme Elsa"...
Foncièrement, je n'ai rien contre elle, j'aimerais bien, au contraire, l'aimer davantage... Mais je suis souvent perplexe face à ses réactions, et ce manque de reconnaissance (qui est pour moi un gros manque de maturité) m'agace au plus haut point.
J'avais justement acheté son livre et l'avais lu avec l'espoir de mieux la cerner, mieux la comprendre... J'en suis sortie soulée par la platitude de ses propos et le manque cruel de détails des choses intéressantes qu'elle pourrait avoir à dire. Ce qui m'avait poussé à me dire qu'Elsa était une jolie façade, mais avec pas grand-chose derrière, quitte à exagérer certains de ses problèmes... Je ne dis pas qu'Elsa n'a pas souffert, mais franchement, j'ai pas eu la sensation que c'était plus que quelqu'un d'autre (on a tous eu une enfance avec des problèmes, faut s'en remettre !) et elle est, dans le livre, tellement avare en détails, que c'est compliqué de compatir à quoi que ce soit.

Quentin2714 a écrit:
Comme Kadjinska, je ne vois pas son coté hautaine mais comme beaucoup l'écrivent le besoin vital d'avoir de la reconnaissance. Il suffit de voir son personnage qui est un peu la réplique comportementale de la comédienne pour s'apercevoir que 90 % des scénarios, ce sont les personnages de son univers (Fava, Charly, Steven, Christian...) qui passent leurs temps à lui être reconnaissant en lui répétant à bout de champs qu'elle est tellement belle, qu'elle est tellement intelligente, qu'elle est tellement talentueuse..... Il suffit de croiser Fanny pour tomber automatiquement amoureux d'elle qu'on soit hommes, femmes ou autres. Ce qui devient rapidement insupportable.
J'avais jamais réfléchi à ça, mais c'est bien vu !


Hélène est plus célèbre que Elsa pas parce que une a plus de talent que l'autre mais Hélène a été un phénomène de société dans les années 90 avec Hélène et les garçons qui passait à une heure de grande écoute sur la 1ere chaine de France. L'exposition d'Elsa (qui ne passe pas à la radio) uniquement sur TMC à travers les mystères est bien + réduite. Pour les non initiés, la très grande majorité connait Hélène mais pas Elsa. Je pense que ça l'énerve et c'est compréhensible.
J'osais pas le dire... La différence majeure aussi est que, n'en déplaise à certains, Hélène était vraiment LA star du show, c'était elle qui l'incarnait (avec ses avantages et ses inconvénients pour elle). Ce qu'Elsa n'est pas, dans les Mystères. Fanny est certainement très appréciée, mais je doute que la majorité des gens regardent pour elle.


Squirrel a écrit:
Je trouve que tu as bien résumé tout ça.

J'aurais dit la même chose avec un peu moins de tact, pour moi Elsa aime se faire cirer les pompes voilà tout. :D  Elle adore entendre qu'elle est belle, qu'elle chante merveilleusement bien etc, et elle a de la chance, c'est ce que fait la majorité de ses fans.

Je ne suis pas spécialement fan d'Hélène ou de ses chansons, mais franchement faut qu'Elsa redescende, son univers musical n'a rien de transcendant, bien au contraire. En revanche pour l'avoir vue en concert, je trouve qu'Elsa a une voix plus puissante, elle est juste mal exploitée.
Je dirais pas que la voix d'Elsa est mal exploitée, je pense qu'au contraire, JLA fait plutôt du bon boulot avec les titres d'Elsa, ils lui vont bien.
Et c'est vrai qu'en concert, elle envoie !
Après, je trouve qu'Elsa chante bien, elle a une jolie voix, c'est indéniable... Mais ça me paraît parfois très technique, voire trop. Comme si elle avait travaillé sa voix pour que ce soit joli, plein d'émotions... C'est fait pour être "parfait".
Mais je préfère de mon côté les voix sans doute moins parfaite, moins travaillée... Je trouve ça plus authentique et avec plus de charme.
C'est pour ça que c'est pas une mauvaise expérience d'aller voir Elsa en concert, au contraire : on voit beaucoup plus son travail.

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Message par catbou Dim 11 Aoû 2019 - 22:06

Kadjinska a écrit:Je dois vous dire, Quentin et Squirrel, que je suis très agréablement surprise par vos avis !  :D
Surtout toi, Quentin, cela fait quelques années que je suis persuadée que tu es un fan d'Elsa. Pas un hardcore, mais fan quand même...
Du coup, je suis un peu médusée devant vos avis, et je suis surtout ravie de constater qu'on a les mêmes ! Je suis même rassurée, car dans mes messages, j'essayais de ne pas trop montrer mon scepticisme par rapport à Elsa, pour ne pas blesser les fans, pour mon retour... Je ne voulais pas non plus être taxée de faire de la mauvaise pub pour Elsa "parce que je suis fan d'Hélène". Mais vous êtes plus cash que moi, et surtout, vous retranscrivez à merveille mon malaise ! :D Je me sens vraiment moins seule face à ce que j'appelle "l'énigme Elsa"...
Foncièrement, je n'ai rien contre elle, j'aimerais bien, au contraire, l'aimer davantage... Mais je suis souvent perplexe face à ses réactions, et ce manque de reconnaissance (qui est pour moi un gros manque de maturité) m'agace au plus haut point.
J'avais justement acheté son livre et l'avais lu avec l'espoir de mieux la cerner, mieux la comprendre... J'en suis sortie soulée par la platitude de ses propos et le manque cruel de détails des choses intéressantes qu'elle pourrait avoir à dire. Ce qui m'avait poussé à me dire qu'Elsa était une jolie façade, mais avec pas grand-chose derrière, quitte à exagérer certains de ses problèmes... Je ne dis pas qu'Elsa n'a pas souffert, mais franchement, j'ai pas eu la sensation que c'était plus que quelqu'un d'autre (on a tous eu une enfance avec des problèmes, faut s'en remettre !) et elle est, dans le livre, tellement avare en détails, que c'est compliqué de compatir à quoi que ce soit.


Quentin2714 a écrit:
Comme Kadjinska, je ne vois pas son coté hautaine mais comme beaucoup l'écrivent le besoin vital d'avoir de la reconnaissance. Il suffit de voir son personnage qui est un peu la réplique comportementale de la comédienne pour s'apercevoir que 90 % des scénarios, ce sont les personnages de son univers (Fava, Charly, Steven, Christian...) qui passent leurs temps à lui être reconnaissant en lui répétant à bout de champs qu'elle est tellement belle, qu'elle est tellement intelligente, qu'elle est tellement talentueuse..... Il suffit de croiser Fanny pour tomber automatiquement amoureux d'elle qu'on soit hommes, femmes ou autres. Ce qui devient rapidement insupportable.
J'avais jamais réfléchi à ça, mais c'est bien vu !


Hélène est plus célèbre que Elsa pas parce que une a plus de talent que l'autre mais Hélène a été un phénomène de société dans les années 90 avec Hélène et les garçons qui passait à une heure de grande écoute sur la 1ere chaine de France. L'exposition d'Elsa (qui ne passe pas à la radio) uniquement sur TMC à travers les mystères est bien + réduite. Pour les non initiés, la très grande majorité connait Hélène mais pas Elsa. Je pense que ça l'énerve et c'est compréhensible.
J'osais pas le dire... La différence majeure aussi est que, n'en déplaise à certains, Hélène était vraiment LA star du show, c'était elle qui l'incarnait (avec ses avantages et ses inconvénients pour elle). Ce qu'Elsa n'est pas, dans les Mystères. Fanny est certainement très appréciée, mais je doute que la majorité des gens regardent pour elle.


Squirrel a écrit:
Je trouve que tu as bien résumé tout ça.

J'aurais dit la même chose avec un peu moins de tact, pour moi Elsa aime se faire cirer les pompes voilà tout. :D  Elle adore entendre qu'elle est belle, qu'elle chante merveilleusement bien etc, et elle a de la chance, c'est ce que fait la majorité de ses fans.

Je ne suis pas spécialement fan d'Hélène ou de ses chansons, mais franchement faut qu'Elsa redescende, son univers musical n'a rien de transcendant, bien au contraire. En revanche pour l'avoir vue en concert, je trouve qu'Elsa a une voix plus puissante, elle est juste mal exploitée.
Je dirais pas que la voix d'Elsa est mal exploitée, je pense qu'au contraire, JLA fait plutôt du bon boulot avec les titres d'Elsa, ils lui vont bien.
Et c'est vrai qu'en concert, elle envoie !
Après, je trouve qu'Elsa chante bien, elle a une jolie voix, c'est indéniable... Mais ça me paraît parfois très technique, voire trop. Comme si elle avait travaillé sa voix pour que ce soit joli, plein d'émotions... C'est fait pour être "parfait".
Mais je préfère de mon côté les voix sans doute moins parfaite, moins travaillée... Je trouve ça plus authentique et avec plus de charme.
C'est pour ça que c'est pas une mauvaise expérience d'aller voir Elsa en concert, au contraire : on voit beaucoup plus son travail.

Kad, tu m'enlèves les mots de la bouche :green: Quentin, je pensais que tu étais aussi fan d'Elsa, c'est pourquoi, j'ai aussi été surprise en te lisant. Je n'osais pas trop dire ce que je pensais d'Elsa car j'avais parfois un peu l'impression qu'elle était adulée sur le forum. Je n'ai absolument rien contre elle, j'essaierais, peut-être d'apprendre à la connaître et de percer son mystère :green: mais en tous cas, cela me rassure de ne pas être la seule à avoir ressenti ce malaise...
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Message par Quentin2714 Dim 11 Aoû 2019 - 22:24

catbou a écrit:

J'ai parfois l'impression qu'Elsa ressemblerait plutôt à la Fanny de la saison 2. Mais quand elle a commencé à chanter et être connue, elle a demandé à JLA d'adoucir son personnage, de façon à ce qu'il ressemble un peu à celui d'Hélène.

Ah non pas du tout. Au contraire son personnage dans la série actuellement, c'est un peu une Elsa bis. La garce de la saison 2, c'était vraiment un role de composition.

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Message par Quentin2714 Dim 11 Aoû 2019 - 22:30

Aliénor a écrit:
Pour le reste, on arrive pas bien à la cerner oui, il y a quelque chose qui colle pas tout à fait. Je pense qu'elle est gentille "sur le fond", mais effectivement elle en fait des caisses.
Sauf que ce n'est pas que d'aujourd'hui que j'ai ce sentiment mais depuis longtemps. Et je pense que le fait de se dissimuler à travers des filtres n'arrangent pas les choses aussi en voulant donner une autre image de ce qu'elle peut être. Bref, j'arrive pas du tout à la cerner, sans jeu de mots. :lol:

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Message par Quentin2714 Dim 11 Aoû 2019 - 22:56

Kadjinska a écrit:Je dois vous dire, Quentin et Squirrel, que je suis très agréablement surprise par vos avis !  :D
Surtout toi, Quentin, cela fait quelques années que je suis persuadée que tu es un fan d'Elsa. Pas un hardcore, mais fan quand même...
Je n'ai jamais été un fan d'Elsa. Je l'aime bien mais je n'ai ni acheté son bouquin, ni acheté ses albums et ni allait voir ses concerts. Moi j'aime son couple avec Christian, c'est tout car même son personnage en tant que tel m'agace de plus en plus car j'ai horreur qu'on me vienne me vendre constamment un personnage comme la personne idéale surtout pour des raisons marketing. J'ai toujours dit que je préférai la Fanny de la saison 4 à la saison 7.
Et c'est justement en suivant Elsa un peu plus que les autres, que j'ai constamment du mal à la cerner et toujours cette impression qu'elle surjoue ce coté enfantin/naïf/girly pour reprendre les termes de Squirrel. Jeremstar cash lui pose la question sur la rumeur de la relation avec une comédienne de la série. Elle fait la fille très etonnée  au départ comme si elle ne savait pas de quoi on parlait. J'avais envie de lui dire "Elsa, arrete ta comédie, tu sais très bien de quoi on parle". C'est ce genre de détail qui me fait douter.
Elsa Esnoult n'est pas naïve et elle sait très bien que JLA  a fait des mystères une vitrine publicitaire pour elle en passant ses chansons en boucle et en faisant de Fanny un personnage tellement parfait sans aucun défaut, une Helène bis (tiens encore une comparaison entre les 2 stars de la série  :lol: ).

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Message par Quentin2714 Dim 11 Aoû 2019 - 23:08

catbou a écrit:

Kad, tu m'enlèves les mots de la bouche :green: Quentin, je pensais que tu étais aussi fan d'Elsa, c'est pourquoi, j'ai aussi été surprise en te lisant. Je n'osais pas trop dire ce que je pensais d'Elsa car j'avais parfois un peu l'impression qu'elle était adulée sur le forum. Je n'ai absolument rien contre elle, j'essaierais, peut-être d'apprendre à la connaître et de percer son mystère :green: mais en tous cas, cela me rassure de ne pas être la seule à avoir ressenti ce malaise...
Sur ce forum, je ne pense pas qu'il y ait des fans d'Elsa. Je ne veux pas parler en leurs absences mais il y avait Jennifer (Jenni)  et Olivier (nilivier) mais je pense qu'ils étaient plus fans du couple CF qu'autre chose mais comme ils ont disparu.
C'est moi aussi qui me sent moins seul dans cette perception que j'ai. Comme quoi en étant si nombreux, il doit y avoir du vrai.

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Message par ••• Dim 11 Aoû 2019 - 23:43

jenni semble être vraiment fan d'Elsa Esnoult.
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Message par Squirrel Lun 12 Aoû 2019 - 8:43

Quentin2714 a écrit:
Kadjinska a écrit:Je dois vous dire, Quentin et Squirrel, que je suis très agréablement surprise par vos avis !  :D
Surtout toi, Quentin, cela fait quelques années que je suis persuadée que tu es un fan d'Elsa. Pas un hardcore, mais fan quand même...
Je n'ai jamais été un fan d'Elsa. Je l'aime bien mais je n'ai ni acheté son bouquin, ni acheté ses albums et ni allait voir ses concerts. Moi j'aime son couple avec Christian, c'est tout car même son personnage en tant que tel m'agace de plus en plus car j'ai horreur qu'on me vienne me vendre constamment un personnage comme la personne idéale surtout pour des raisons marketing. J'ai toujours dit que je préférai la Fanny de la saison 4 à la saison 7.
Et c'est justement en suivant Elsa un peu plus que les autres, que j'ai constamment du mal à la cerner et toujours cette impression qu'elle surjoue ce coté enfantin/naïf/girly pour reprendre les termes de Squirrel. Jeremstar cash lui pose la question sur la rumeur de la relation avec une comédienne de la série. Elle fait la fille très etonnée  au départ comme si elle ne savait pas de quoi on parlait. J'avais envie de lui dire "Elsa, arrete ta comédie, tu sais très bien de quoi on parle". C'est ce genre de détail qui me fait douter.
Elsa Esnoult n'est pas naïve et elle sait très bien que JLA  a fait des mystères une vitrine publicitaire pour elle en passant ses chansons en boucle et en faisant de Fanny un personnage tellement parfait sans aucun défaut, une Helène bis (tiens encore une comparaison entre les 2 stars de la série  :lol: ).

Exactement pareil, c'est en la suivant davantage depuis quelques mois seulement que j'ai remarqué ça.
Pour son air étonné face à la question de Jeremstar ça méritait presque un oscar 😂 et comme toi j'avais envie de lui dire STOP la comédie. Puis après elle s'est embarquée dans des explications pendant 2H, en ricanant bêtement 1 ou 2 fois au passage. Elle m'a fatiguée et un peu agacée.
Elle aurait dû se contenter d'un truc basique du genre: je ne préfère pas répondre car il s'agit de ma vie privée. Les choses étaient claires et ça lui évitait de tourner autour du pot avec des explications bidons.
Je l'ai vraiment sentie sur la défensive, mais je me dis que c'est juste qu'elle n'était pas à l'aise et qu'elle a donc essayé de s'en sortir comme elle pouvait. Ca, ça peut arriver à tout le monde je pense.

Encore une fois d'accord, Elsa fait la naïve mais n'est pas naïve. :roll:
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