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Le 4ème mur chez AB

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Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Dim 9 Juil 2017 - 11:46

J'ai eu envie de lancer ce topic plus théorique que d'habitude après avoir vu cette nuit un épisode de Premiers baisers.

Le 4ème mur je pense que vous savez ce que c'est. La séparation ente la scène qui est jouée et le (télé)spectateur. C'est la direction dans laquelle les acteurs ne sont pas censés regarder directement pour créer la séparation entre la fiction et la réalité. En principe cette dimension est toujours respectée pour des raisons évidentes. Les sitcoms font toutefois exception pour certaines. Par exemple Malcom aux US ou le personnage principal s'adresse souvent aux spectateurs face caméra. Le fait de briser le 4ème mur permet de créer une intimité avec le spectateur qui se sent alors inclus dans l'intrigue.

Toutefois cela impose une maîtrise de la mise en scène et du scénario car cela peut vite créer des situations paradoxales ou absurdes. Un excellent exemple pour les cinéphiles, c'est un film des années 40,  Hellzapoppin. Cette géniale comédie trop peu connue est un bijoux d'absurdité. A plusieurs reprises des acteurs apostrophent la salle créant une confusion entre le film et le spectateur. Ceci renforcé par un jeu d'ombres qui laisse penser que quelqu'un se lève et quitte la salle après s'être fait réprimander.

J'ai remarqué qu'AB utilisait parfois ce procédé. Entre parenthèse ça montre qu'il y'avait sur certaines sitcoms un minimum de travail artistique sur les scénarios. J'ai recensé quelques exemples, n'hésitez pas à  enrichir.

- Dans Premiers baisers le personnage de François fait parfois face à la caméra et précise sa pensée au téléspectateurs. J'avoue qu'il le joue assez bien d'ailleurs.

- Dans les Filles d'à côté, Marc lorsqu'il se retrouve seul en monologue dans une scène, fini parfois par briser le 4ème mur.

- Dans L'uns  contre l'autre, les personnages sont parfois isolé dans des pastilles avec la scène en fond visuel pour s'adresser aux téléspectateurs.

- Exemple le plus fameux,  Studio des artistes. Le personnage de Momo qui cloture tous les épisodes, s'adresse à nous directement pour commenter l'épisode.


Dernière édition par Niliv le Dim 9 Juil 2017 - 13:10, édité 5 fois
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Dim 9 Juil 2017 - 11:53

Excellente idée de topic :D
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Olivia le Dim 9 Juil 2017 - 12:36

je connaissais pas cette expression, merci pour l'info et les exemples :D

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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Dim 9 Juil 2017 - 12:47

Je connais pas le film Hellzapoppin. Moi qui suis fan d'absurde, je vais y jeter un oeil.

Par rapport aux sitcoms AB, on voit Gérard aussi s'adresser à la caméra dans un épisode des Filles d'à côté.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Dim 9 Juil 2017 - 13:03

On considère aussi le fait d'appliquer à un personnage un fait ou une situation qui concerne l'acteur comme une façon de brise le 4ème mur. Par exemple dans le spin off de la fête à la maison, Danny explique l'absence  de sa plus jeune fille par le fait qu'elle gère son entreprise de mode à New-York. Or c'est précisément la raison invoquée pa les sœurs Olsen pour ne pas reprendre le personnage.

Il y'a quelques analogies avec l'habitude de JLA se confondre la vie privée des acteurs avec elles des personnages. Un exemple qui me vient c'est le couple Annette/Joel. Mais c'est moins évident que dans la fête à la maison par ce que par exemple à l'époque personne ne savait que Courivaud s'était vraiment mis en couple avec Virginie C. De ce fait je ne dirais pas que le 4ème mur était brisé. Alors que dans le cas de la Fête à la maison, c'est de notoriété public.

En fait dans cette forme de bris du 4ème mur, il ne s'agit pas de se servir de la vie d'un acteur mais de justifier un événement arrivant à un personnage par ce qui en fait est arrivé à l'acteur de façon explicit.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Dim 9 Juil 2017 - 13:06

En gros, c'est l'usage de tout ce qui a entre la réalité et la fiction. La frontière entre les deux.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par inconnu25 le Dim 9 Juil 2017 - 13:07


C'est l'un contre l'autre et non "Les un contre les autres" ;)
On a aussi ce cas dans une sitcom non AB des années 90 : Jamais deux sans toi...t
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Dim 9 Juil 2017 - 13:11

inconnu25 a écrit:
C'est l'un contre l'autre et non "Les un contre les autres" ;)
On a aussi ce cas dans une sitcom non AB des années 90 : Jamais deux sans toi...t

Merci j'ai corrigé.

Je trouve le procédé intéressant quand il est bien utilisé.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Sandra33 le Lun 10 Juil 2017 - 3:09

Niliv a écrit:

Je trouve le procédé intéressant quand  il est bien utilisé.

Moi aussi, je trouve ça assez sympa. :D Quand c'est bien fait, on a un peu l'impression d'être avec eux, comme des copains. :)

Comme exemple, il y a aussi le personnage de Bob Lornac, dans "Les garçons de la plage" : il s'adresse assez souvent à la caméra (ou à nous ? ;) ) à la fin d'une scène où il est tout seul.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Lun 10 Juil 2017 - 19:29

Bien vu pour Bob Lornac.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par ••• le Lun 10 Juil 2017 - 21:24

J'ai remarqué que les musclés en abusent pas mal dans les débuts de SLM.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Lun 10 Juil 2017 - 22:17

••• a écrit:J'ai remarqué que les musclés en abusent pas mal dans les débuts de SLM.

Maintenant que tu le dis c'est vrai ! D’où l'intérêt de mutualiser les souvenirs.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par ••• le Lun 10 Juil 2017 - 22:23

Petite parenthèse : on évoque ces regards volontaires car ils doivent l'être. Mais je crois qu'il y a une règle dans ce métier, c'est de ne jamais croiser l'objectif de la caméra.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Lun 10 Juil 2017 - 22:31

••• a écrit:Petite parenthèse : on évoque ces regards volontaires car ils doivent l'être. Mais je crois qu'il y a une règle dans ce métier, c'est de ne jamais croiser l'objectif de la caméra.

Tout à fait, et cela pour ne pas justement briser le 4ème mur.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Kadjinska le Lun 10 Juil 2017 - 22:58

Niliv a écrit:On considère aussi le fait d'appliquer à un personnage un fait ou une situation qui concerne l'acteur comme une façon de brise le 4ème mur.

En fait dans cette forme de bris du 4ème  mur, il  ne s'agit pas de  se servir de la vie d'un acteur mais de justifier un événement arrivant à un personnage par ce qui en fait est arrivé à l'acteur de façon explicit.
Dans ce cas, les photo d'Adeline dans H&G sont un excellent exemple de 4e mur brisé, non ?

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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Lun 10 Juil 2017 - 23:21

••• a écrit:Petite parenthèse : on évoque ces regards volontaires car ils doivent l'être. Mais je crois qu'il y a une règle dans ce métier, c'est de ne jamais croiser l'objectif de la caméra.

Je comprends pas bien. S'ils regardent pas l'objectif mais qu'ils s'adressent quand même aux téléspectateurs, ils regardent ou en fait ? :scratch:
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Niliv le Lun 10 Juil 2017 - 23:57

Rudy a écrit:
••• a écrit:Petite parenthèse : on évoque ces regards volontaires car ils doivent l'être. Mais je crois qu'il y a une règle dans ce métier, c'est de ne jamais croiser l'objectif de la caméra.

Je comprends pas bien. S'ils regardent pas l'objectif mais qu'ils s'adressent quand même aux téléspectateurs, ils regardent ou en fait ? :scratch:

Le 4eme mur c'est ce qui sépare le spectateur des acteurs. A partir du moment ou un pers/acteur s'adresse au spectateur, le mir est brisé.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Mar 11 Juil 2017 - 0:00

Niliv a écrit:
Rudy a écrit:
••• a écrit:Petite parenthèse : on évoque ces regards volontaires car ils doivent l'être. Mais je crois qu'il y a une règle dans ce métier, c'est de ne jamais croiser l'objectif de la caméra.

Je comprends pas bien. S'ils regardent pas l'objectif mais qu'ils s'adressent quand même aux téléspectateurs, ils regardent ou en fait ? :scratch:

Le 4eme mur c'est ce qui sépare le spectateur des acteurs.  A partir du moment ou un pers/acteur s'adresse au spectateur, le mir est brisé.

Oui, c'est bien ce que j'avais compris, mais c'est le post de "..." qui m'a mis le doute d'un coup ;)
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Sandra33 le Mar 11 Juil 2017 - 0:08

Kadjinska a écrit:
Dans ce cas, les photo d'Adeline dans H&G sont un excellent exemple de 4e mur brisé, non ?

Je pense pas que ça soit un exemple, parce que dans ce cas, Adeline ne parle pas, et en plus, la caméra est "prise" pour un appareil photo, donc c'est normal qu'elle regarde. (D'ailleurs, on voit qu'elle devient de plus en plus triste, comme si elle réalisait ce qu'elle faisait au fur et à mesure, donc je crois pas que ce soit un exemple de 4ème mur brisé.)

Bien vu pour "les Musclés", moi aussi j'avais oublié !
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par ••• le Mar 11 Juil 2017 - 0:21

Rudy a écrit:Oui, c'est bien ce que j'avais compris, mais c'est le post de "..." qui m'a mis le doute d'un coup ;)

En principe dans les films/séries et autres réalisations de ce genre, les acteurs ne doivent pas croiser le regard de l'objectif afin qu'ils restent dans leur rôle et surtout que le téléspectateur reste dans l'illusion que c'est une "vraie histoire" et pas une fiction.

Quand ils regardent volontairement l'objectif, cette règle ne s'applique exceptionnellement pas puisque c'est voulu par le metteur en scène, cela fait partie du déroulement de la séquence. Les comédiens invitent par ce fait, en qq sorte, le téléspectateur dans l'histoire.



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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par inconnu25 le Mar 11 Juil 2017 - 0:50

ce fameux 4è mur existe aussi au théâtre, quand l'acteur s'adresse au public, d'ailleurs, le créateur de ce système est un certain Jean-Baptiste Pocquelin alias Molière.
On en a une preuve avec le film "L'avare" De Funès s'adresse beaucoup au public en regardant la caméra.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par ••• le Mar 11 Juil 2017 - 0:52

Yes, j'ai lu que cette expression vient du théâtre. ;)
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Mar 11 Juil 2017 - 9:39

inconnu25 a écrit:ce fameux 4è mur existe aussi au théâtre, quand l'acteur s'adresse au public, d'ailleurs, le créateur de ce système est un certain Jean-Baptiste Pocquelin alias Molière.
On en a une preuve avec le film "L'avare" De Funès s'adresse beaucoup au public en regardant la caméra.

Dans le genre lien entre les personnages et les téléspectateurs, il y a le film de Woody Allen, La Rose Pourpre du Caire, qui est très intéressant.
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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par nicolas14 le Mar 11 Juil 2017 - 17:25

Rudy a écrit:
inconnu25 a écrit:ce fameux 4è mur existe aussi au théâtre, quand l'acteur s'adresse au public, d'ailleurs, le créateur de ce système est un certain Jean-Baptiste Pocquelin alias Molière.
On en a une preuve avec le film "L'avare" De Funès s'adresse beaucoup au public en regardant la caméra.

Dans le genre lien entre les personnages et les téléspectateurs, il y a le film de Woody Allen, La Rose Pourpre du Caire, qui est très intéressant.

Récemment c'est le film Deadpool qui joue beaucoup de ce procédé.

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Re: Le 4ème mur chez AB

Message par Rudy le Mar 11 Juil 2017 - 18:23

nicolas14 a écrit:
Rudy a écrit:
inconnu25 a écrit:ce fameux 4è mur existe aussi au théâtre, quand l'acteur s'adresse au public, d'ailleurs, le créateur de ce système est un certain Jean-Baptiste Pocquelin alias Molière.
On en a une preuve avec le film "L'avare" De Funès s'adresse beaucoup au public en regardant la caméra.

Dans le genre lien entre les personnages et les téléspectateurs, il y a le film de Woody Allen, La Rose Pourpre du Caire, qui est très intéressant.

Récemment c'est le film Deadpool qui joue beaucoup de ce procédé.

Exact, c'est d'ailleurs ce que j'ai adoré dans le film. Bien barré en plus :lol:
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